ETH Taipei 專訪》「底 Bug 大師」來台！V 神揭 AI+以太坊潛在應用，給台灣開發者一大建議

特別企劃 2024.03.21

ETH Taipei 盛大開幕，吸引全球以太坊社群。V 神和媒體深談，探索 AI、再抵押等題，期待以太坊未來五年影響，探討安全、隱私解決方案，強調去中心化重要性。

今天 ETH Taipei 盛大開幕，吸引了來自全球的以太坊愛好者、開發者、投資者以及科技創新者，共同探討以太坊的未來發展及其對社會的影響。

ETH Taipei 專訪》「底 Bug 大師」來台！V 神揭 AI+以太坊潛在應用，給台灣開發者一大建議 — 圖源：ETH Taipei

以太坊創辦人 Vitalik Buterin（V神）也頭戴「以太真美廟」棒球帽，身穿「底 Bug 大師」、「台北以太坊導師」的競選背心，完美的跟台灣傳統文化融合之外，更與參與活動的人們打了一劑強心針，表示今年完成坎昆升級是屬於以太坊用戶的共同成就。

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而主辦方也邀請各家媒體與 V 神來了一場近距離的對談，各家媒體總共準備 19 個犀利的問題，對 V 神發起提問，《加密城市》當然也幫大家把這些問題和 V 神的回答都整理好了，就讓我們跟著媒體的角度，看一下 V 神說了什麼吧？

歡迎（Welcome）

1. 作為一個遊牧者，你最近常常自己做什麼快速料理？

Vitalik：作為一個遊牧者，最常自己做的快速料理是將 90% 的黑巧克力放入碗中，這是我的早餐選擇。

2. 當您旅行和生活四處時，有哪個實驗性的社群活動給您帶來最大的啟發？

Vitalik：顯然，去年的 Zuzalu 是這一類別中的亮點之一，那裡有許多吸引人的團體和活動。我被它們在使用以太坊和零知識證明技術，以及在健康和社群建設方面進行的實驗所吸引，這和我參加的其它以太坊大型活動有所不同。

另外，我特別欣賞丹佛社群的每一位成員，他們在許多方面都展現出了有趣和創新的精神，比如讓我穿上水牛服裝。我注意到，在過去幾年中，這些活動越來越受歡迎。雖然我沒有參加最近幾年的活動，但我曾參與的那些活動絕對是精彩的。我最近在越南參加的活動非常成功，那可能是第一次活動全程都在戶外進行，主辦方選了一個類似杭州西湖的美麗地點，讓整個活動看起來非常吸引人。

我真的希望看到更多的實驗和不同類型的活動安排，而不是僅僅每隔一週就在希爾頓酒店或其它希爾頓旗下酒店之間轉換。

3. 最近，你最期待做什麼工作？不一定要和以太坊、加密相關。

Vitalik：目前，除了以太坊外，我關注了幾個產業。今年，我觀察到了一種現象，雖然與以太坊有所聯繫，但更多是關於社群的活力。許多獨立團體正在創建自己的空間，我也跟隨他們的腳步，盡我所能提供幫助，並期待不久的將來親自拜訪一些這樣的地方。

同時，我也在探索最新的人工智慧工具，嘗試在本地運行一些模型，並將它們應用於其它產業，這是一個讓我獲得更深理解的重要方向。此外，我還在不斷學習新知識。總之，這些就是我目前的主要關注點。

Dencun 升級 & 以太坊路線圖

1. Dencun 升級如何為以太坊生態系做出貢獻？你能分享一下 EIP-4844 如何通過降低交易成本影響以太坊生態系嗎？

Vitalik：是的，Dencun 升級旨在顯著提高以太坊的擴展性並降低 Layer2 交易費，特別是對於 Rollup。這一目標通過在每個區塊中創建獨立的數據段來實現。這些數據段對 EVM 不可見，意味著使用者在驗證以太坊區塊時無需訪問這些數據，但它們仍由以太坊保證可用。這對 Rollup 更新和任何依靠數據可用性以確保安全的 Layer2 都至關重要，如節點同步或挑戰錯誤答案等。

近期，我們觀察到交易費用大幅下降，某些情況下降幅度達到 50 倍。需要注意的是，隨著更多使用者的加入，這些費用可能會再次上升，但這已是一大步的擴展性改進，我們預計未來幾年以太坊支持的區塊數將大幅增加。

對於「更好」的定義，從技術角度看，升級非常順利。NUM 測試者比例微幅下降，表現比以往任何分叉都好。然而，使用率低於預期，目前平均每個區塊只使用了 1 個空間，這意味著目前區塊成本非常低廉。高昂的以太坊交易費可能是低使用率的原因之一。但隨著區塊成本趨近零，其用途可能無限，如備份硬碟上的加密副本等。我預期使用量將會增加，尤其是 Rollup 升級後的成本如此低廉，但期待未來幾個月內看到成長。

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2. 你認為以太坊在未來五年內對社會最具變革性的影響是什麼？Dencun 和 Layer2 正在擴大以太坊的規模，而 AA 讓終端使用者不需要處理技術問題。你認為區塊鏈是否可能被終端使用者抽象化，如果是的話，以太坊在這樣的世界中的位置是什麼？

Vitalik：未來五年對以太坊至關重要，許多過去理論上或小規模應用已準備好實際投入使用。例如，Reddit 即將 IPO，已讓社群活躍者享受與機構投資人同等待遇，明顯受加密應用啟發。

穩定幣是區塊鏈影響最大的實際應用，用於存款、交易和匯款。接下來五年，以太坊需提供優質使用者體驗和低手續費以成功競爭。隨著 Layer2 技術改善，預計以太坊將成主要穩定幣供應商，無需依賴不穩定第三方。

此外，期待非金融應用帶來更大影響，如 Forecaster 等社交媒體替代品成功，展現去中心化好處。任何人可創建新客戶端訪問和撰寫相同內容，無需重新建立網路效應。

以太坊身份認證產業迅速發展，期望見到主流應用。這包括各種證明人類身份的協議和基於社交圖的應用。挑戰在於證明帳戶是真人而非機器人或重複帳戶。存在轉向中心化解決方案的風險，可能排除各類人群。期望以太坊在提供去中心化替代方案方面發揮領導作用。這些發展都十分關鍵且令人期待。

3. 你能解釋一下你如何看待以太坊工作證明的目前挑戰，以及 Single-Slot Finality（SSF）和其它升級如何解決這些問題嗎？

Vitalik：證明權益（PoS）目前面臨的主要挑戰與集中化風險相關。主要重點是最大可提取價值（MEV）問題和驗證者角色所涉及的風險。特別是，建設者的集中化趨勢和審查行為正在增加，這引起了對協議中心化的擔憂。一種解決方案是引入「Execution Tickets」，這是提議-建設者分離的最新進展，旨在增強測試者和建設者的分工。此外，引入「Inclusion Lists」旨在恢復類似於 2016 年以太坊的去中心化狀態。

在 MEV 問題上，創建交易列表是從公平和反審查角度最關鍵的，而像建設者這樣的角色則負責具體功能，如區塊排序和計算狀態轉移，這些功能雖重要但存在集中化風險。

關於質押問題，許多人未參與質押是因為缺乏足夠的以太幣或認為運行節點過於困難。對於後者，已有技術路線圖在解決這一問題，如引入 Verkle 樹和 zk-SNARK 技術，旨在簡化節點運行並降低其要求。對於少於 32 枚以太幣的問題，彩虹質押的概念是積極研究的方法，目的是找到一種允許少於 32 枚以太幣進行質押並提高系統最終確定性的方法。

4. Verkle 樹如何解決以太坊對於提高可擴展性和更好的節點分散的急切需求？

Vitalik：Verkle 樹通過使節點不必本地儲存狀態，從而降低運行節點所需的數據量，解決了以太坊對提高可擴展性和節點分散的需求。我在上一題也有提到了。

5. 我們看到許多項目提出了「模組化區塊鏈」的解決方案，我們也看到了一些想法認為以太坊 Layer1 可以負責共享排序。你如何看待這個更大的問題：Laeyr1 應該負責哪些功能，哪些功能應該留給各個 Layer2？

Vitalik：我們正見證一些相反的趨勢，如區塊鏈的模組化，意味著未來單一鏈的功能將減少，不同功能將由不同組件完成。特別是，像 Justin Drake 等以太坊研究人員所倡導的共享排序，指的是未來 Layer1 將承擔更多工作。目前，Layer1 負責共享安全性和結算層，確保每個 Layer2 能夠無需依賴中心化實體或驗證人系列互相讀取。即使遭受 51% 攻擊，所有 Layer2 的一致性仍被保持。以太坊為 Rollup 提供數據可用性，但不為 Voliums 提供。目前，交易的排序是由 Rollups 基礎決定的。

對於共享排序，我保持中立。一些人認為它被高估了，主張超過一定規模後，共享流動性的好處並不顯著。對於普通使用者而言，市場深度是否有 500 萬美元或 1,000 萬美元並不重要。

對於其它功能，我們希望擴大以太坊直接支持的數據量。理想世界中，一切都是 Rollup，以太坊將不處理所有數據的可用性。但實際上，即使是每個插槽 16 兆位元組也可能不夠。我希望看到高安全性事物在鏈上 Rollup，而其它事物使用各種 Optimistic 數據構造。

帳戶抽象也是一大關注點，特別是如果帳戶需要更改狀態，如更換鑰匙或演算法。問題是，如果在 100 個地方有帳戶，更新帳戶是否需要發送相同數據 100 次？其中一個解決方案是鑰匙儲存捲起，將狀態存放在特定地方，如基於以太坊的中性 Rollup 上，然後所有其它 Layer2 在每次交易時都可以呼叫它來確認他們正在訪問的目前狀態。

總之，對於是否將特定功能放在 Layer1 上，我採取務實態度。如果一個功能足夠重要，需要在 Layer1 上處理，那麼絕對應該這樣做。否則，留給不同 Layer2 做不同事情的空間也是非常有價值的。

安全性 & 隱私

1. ZK 如何解決非技術人員的信任問題？他們如何知道 ZK 是否真的實現了去識別化？

Vitalik：當提到身份認證和隱私權問題時，一個核心問題是，如果一個系統理論上能夠提供高度的零知識證明隱私保護，使用者如何確信在實際操作中真的能獲得這樣的隱私保護？這是以太坊面臨的一個延續性問題：當使用者將資產存入智能合約而非直接交給某人時，如何確保智能合約不含後門，不會讓某人隨時取走資產？

目前的一個解決方式是合約可讀性，如 Etherscan 等工具允許使用者閱讀和驗證合約源程式碼。這對能夠自行解讀程式碼的開發者和高級使用者很有用，但對普通使用者而言不夠。我們已見證錢包開始提供更多安全提示，識別使用者是否與流行應用或陌生應用互動。

我希望看到的是 DApp 介面有版本控制，類似於將介面上傳至 IPFS 而非直接放置於網站。這要求每次更新都通过一次區塊鏈交易完成，且此類交易僅可由團隊的多簽錢包授權，避免了伺服器被駭客入侵強制更新的風險。從錢包角度來看，這讓錢包能展示網站的更新頻率和內容審核狀態。

此外，我們需要更多方法來整合高品質研究者和審計員的意見，錢包在此將扮演關鍵角色。像 Etherscan 這樣的工具應當擴展至支持零知識證明技術，包括發布和驗證及預處理程式碼等，以確保鏈上的驗證鍵與之匹配。

這是完全可行的。我希望看到的是，我們應用於以太坊合約的工具同樣適用於零知識證明技術，無論是鏈上的 ZK 還是個人 ZK 解決方案。希望未來能有黑客松的參與者能夠實現這一點。

2. 你認為以太坊應該如何解決對於量子威脅的迫切關注，這對於整個加密貨幣生態系有什麼影響？基金會是否已經預測或估計出一些標準的準則或者症狀，以便社群得知是量子攻擊？

Vitalik：對於量子電腦對現有加密技術的威脅，重要的是要認識到我們已有多種量子抗性演算法。量子電腦能破壞橢圓曲線簽名，但我們擁有基於雜湊、點陣的量子抗性簽名方案。同樣，對於基於橢圓曲線的加密和隱形地址，我們有量子抗性解決方案。對於橢圓曲線知識證明的威脅，我們有 Starks，其基於雜湊的特性使其抵抗量子攻擊。

幸運的是，現有的完全同態加密構造天生就是量子抗性的。雖然理論上我們已有解決方案，但實踐中仍面臨轉換挑戰。我們有能力進行緊急恢復以保護大多數資金，並致力於實現全面的量子抗性保護。為此，我們需要帳戶抽象化，允許任何簽名演算法驗證帳戶，以及使以太坊共識層成為量子抗性。

這其中包括將以太坊共識層轉向量子抗性演算法，儘管這在工程上有所挑戰，因為量子抗性演算法通常效率低下。我們正在努力為自己創造更多調整空間，以便在必要時轉向效率較低的演算法。同時，研究人員正致力於優化和測試後量子替代方案，以確保我們準備好迎接未來的量子挑戰。

行業趨勢

1. 在你看來，將 AI 與加密貨幣結合的主要好處是什麼，這將如何重塑產業？在二月的文章中，你討論了 AI 在調試程式碼中的作用，這對於以太坊來說非常重要。你能不能進一步分享一下 AI 如何在加密和以太坊中被使用？

Vitalik：過去十年來，AI 與加密貨幣的交會點一直引人注目，將這兩大時代技術趨勢融合的可能性引起了廣泛的好奇。AI 的集中化特性與加密貨幣的去中心化精神形成了一種互補關係。然而，實際上將這兩者結合並創造有意義且有價值的應用，一直是一個挑戰。在最近的探索中，我嘗試找出一些可以結合 AI 與加密貨幣的具體應用方式。

首先，AI 可以參與以太坊上的預測市場或其它市場，通過微觀化市場來創建能在這些市場中運作的 AI。
其次，AI 可以整合到錢包中，幫助使用者理解他們所處的線上和鏈上環境。
第三，運用加密技術如零知識證明和機器學習，努力打造既安全又保護隱私的 AI 模型，使其能夠作為鏈上應用，如去中心化自治組織或預言機的核心參與者。
最後，如果成功，這些應用可以推廣至 AI 的其它產業。

我認為，AI 與加密貨幣結合的前兩種方式是短期內較為明顯的目標，而後兩種更具投機性。雖然我不認為這種融合會迅速成為主要的產業發展趨勢，但這是值得深入探索的產業。另一方面，AI 在除錯程式碼中的應用可能成為我們產業面臨的最大挑戰之一的解答。透過 AI，我們可能更容易使用形式驗證工具來確保程式碼的正確性，從而創建一個無錯誤的 EVM 環境，顯著提高系統的安全性。AI 在這方面的潛力巨大。

2. 你對於再抵押的熱潮有什麼看法？（如 Eigenlayer，宣稱為主動驗證服務提供「以太坊的信任」）

Vitalik：我認為再質押是一個引人注目的概念。它不僅提供了一種將已質押的以太幣解鎖並供其它應用使用的有價值方式，還存在一個風險：如果我們不以某種方式滿足這個需求，中心化參與者可能會填補這一需求空白。

他們可以接收使用者的以太幣，代表使用者進行質押，並發行一種讓使用者可以再次質押的代幣。這並非理想的情景。然而，錯誤地實施再質押可能帶來系統風險，影響以太坊驗證者。目前，有幾種方法被提出來解決這一問題，多個項目正在探索可能的解決方案。我正在密切關注這一產業的發展，期待看到新的進展。

3. 你在 Farcaster 上比在 X（Twitter）上更活躍？你認為像 Farcaster 這樣的 DeSocial 應用能否真的與 Web2 社交應用競爭，或者能否顛覆社交模式？

Vitalik：社交空間的網路效應同時伴隨著反網路效應，就如同 X 同時吸引了各方人士，包括那些讓人不悅的使用者。我發現 Farcaster 不僅聚集了足夠的使用者群使其變得有趣，而且我在該平台上的互動品質也較高。去中心化社交媒體帶來的一大優勢是，它試圖以更分散的方式解決內容品質鑑別問題，不依賴於集中化的機制如審核和驗證標記，這些往往偏袒特定群體和觀點。

我期待 Farcaster 和其它協議的結合，可能會帶來實際的示例，展示這些技術如何運作。Farcaster 面臨的垃圾郵件問題是一個挑戰，但我很期待它的解決方案。另外，Farcaster 的開放性，允許任何人創建和使用自己的客戶端來讀寫相同內容，這點特別讓人期待。這開闢了創新新功能，如社群筆記、基於 AI 的事實檢查或預測市場的事實檢查，以及自定義的聲譽評價系統的可能性。

最讓我興奮的是，Farcaster 在保持實用性和易用性上做得很好，吸引了非加密貨幣使用者群體，這是許多之前應用未能達到的。這一成功模式值得其它應用學習和模仿。

4. 面對更大的機構性接受和加密內部的權力集中，該產業如何保持其對分散和自由的原始精神？

Vitalik：主要的工作包括解決公共物品問題，社群需找到替代方式資助那些價值觀堅守者的項目。如 Optimism、Gitcoin Grants 等正在提供支持，但需持續努力。同時，需要更廣泛的社群標準化努力，避免大型參與者建立封閉生態系，維護生態系價值。實踐中應用加密的理論優勢，例如，主要協議應有替代使用者介面，以增加透明性和可靠性。所有功能和第二層應可預測且有替代介面，以確保開放標準如訪問日誌的支持，提供區塊鏈外基礎設施的分散替代品。

重要的是在維持原則與法規問題、主流接受之間取得平衡。例如，對於隱私池如 Tornado Cash，已提出可排除壞使用者同時為大多數使用者提供隱私的方法，這種務實的解決方案應更廣泛應用。此外，鼓勵更多來自全球不同背景的人參與以太坊生態系，不僅作為使用者或應用開發者，也包括協議開發者和錢包開發者，強化生態系的全球性和分散性。

5. 你對非英文作家如何參與公共財務生態系有什麼具體建議？

Vitalik：擁有一定的英文語言技能對於創作翻譯、本地化內容、演示文稿和文章極具價值。此外，建議積極參與各類協議，參與到全球範圍內的討論中，持有選民徽章，為社群貢獻力量，幫助收集和傳播資訊至關重要。

很多協議都熱切期待來自世界各地參與者的加入。只要你願意積極投身、主動貢獻，便會受到熱烈歡迎。分享和探索人們的內容，將幫助推動這個產業的發展。

6. 即將到來的以太坊升級如何促進在發展中和無銀行區域的更大接受度，比如印尼，那裡有 66% 的人口沒有銀行服務？

Vitalik：穩定幣和各式各樣的去中心化金融協議，包括遊戲賺錢項目，對特定地區的人們來說非常受歡迎且實用。

然而，以太坊及其衍生性金融商品面臨的一大挑戰是昂貴的交易費用。主要的解決方案是降低這些費用。Dencun 升級已有助於減少這些成本，未來的升級將進一步降低費用。